开端：商场资讯

（开端：吴说）

作家：Hazel 支无不言

裁剪：Pat

原文相接：https://mp.weixin.qq.com/s/KWoywbocq3BqaI6nPieYsQ

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一、本期先容

你可能对 Visa 广阔的数字并无见识：它每年处理杰出 15 万亿好意思元的交易量，简直相当于中国全年的 GDP；它兼并着全球 1.3 亿家商户，背后是 43 亿张卡片的领先。

但在这台精密机器的齿轮间，藏着一个传统金融难以言说的暗疾：为了让跨境支付看起来丝滑，全球银行体系被动在水管里锁死了数以万亿计的预存资金。这些钱静静地躺在银行账户里动掸不得，只为了唐突算帐的时辰差。当加密社区还在争论怎样用区块链“杀死” Visa 时，这家巨头也曾暗暗完成了对自身底层大动脉的链上手术。上个月，Visa 晓谕将其安定币结算试点庄重扩展石友意思国。这不单是一个 PR 噱头，而是期骗安定币分钟级的算帐速率，试图透彻开释那些被锁死的流动性。自然目昨年化 35 亿好意思元的结算量在 Visa 的万亿疆土中只是何足挂齿，但这背后折射出 Visa 的“联系性”张皇。Visa 并不防范底层是 Solana 照旧以太坊，它真确照拂的只好一个问题：在万物上链的改日，它能否陆续界说金钱流转的底座？

伸开剩余97%

本期节目，咱们邀请到了横跨 Visa 传统配景与加密投资双重寰宇的 Larry Ma。咱们将硬核拆解 Visa 接入 USDC 的深层逻辑、四方支付的改日演进，以及在 2026 年，平庸创业者如安在巨头下场的间隙中找到真确的“黄金雪坡”。

本期节目由「支无不言」与 ETHTAO 联合播出。ETHTAO 由 SNZ 发起成立，辛苦于在亚洲传播以太坊的价值不雅与文化，兼并、培养并迷惑新一代树立者投入以太坊生态系统。

【嘉宾】

Larry Ma

SNZ Holding 合资东谈主，曾在 Visa 任职，领有杰出 25 年的全球化从业警戒，横跨电商、数字营销、金融服务与区块链翻新领域。

【主播】

Hazel Hu

播客《支无不言》主理东谈主，华语寰球物品基金 GCC 核心孝敬者。X：0xHY2049；即刻：一只不走心的越越

二、配景先容

Hazel：宽容来到新一期的《支无不言》，我是主办东谈主 Hazel。今天来到咱们节主义是 SNZ Capital 的合资东谈主 Larry，来聊一聊近期的一条膺惩新闻：Visa 将其安定币结算试点款式扩展到了好意思国商场。这里提到的安定币，指的是 Circle 刊行的 USDC。

Larry 之前在 Visa 有过较永劫辰的服务警戒，同期在金融科技、支付以及区块链领域都有终点丰富的阅历。今天咱们邀请 Larry，为咱们解读这条新闻，也请他瞻望一下改日三到五年安定币与金融科技支付领域可能出现的变化。

Larry，要不你先轻松先容一下我方的阅历。

Larry Ma：好的，谢谢 Hazel。

我早期是在互联网行业服务，主要作念过电商和互联网营销联系的事情。2016 到 2018 年期间，我运行参与 Crypto 社区，阅历了以太坊主网早期的一些发展阶段。

之后我加入了 Visa，系统性地了解了传统支付体系是怎样运作的。在 Visa 期间，我也斗争到了 CBDC 的联系款式，比如中国的 e-CNY。同期，Visa 也在那段时辰启动了 加密货币和 NFT联系的计策探索。

疫情赶走之后，我在 2024 年庄重回到 Web3 行业，加入 SNZ Holding，担任 CSO。在投资方进取，我主要关注支付赛谈，因为这是我相对最老成的领域。

如若回首支付的发展旅途，会发现几个膺惩阶段：早期互联网支付、以 Visa、Mastercard 为代表的卡组织体系、由中央政府主导的 CBDC以及区块链早期看成点对点“数字现款”的实验。

这些变化在疫情期间被阐明加速了。一方面，传统支付中的 非斗争式支付得到赶紧普及；另一方面，区块链和安定币的发展也同步加速。

是以咱们才会看到，在疫情赶走之后不久，安定币运行真确“炉火纯青”——不再只是链上的支付用具，而是逐渐被传统金融和 FinTech 选择，投入现实寰宇的支付和结算体系。改日致使在 本钱商场 中，也有可能以安定币看成底层结算用具。

三、解读新闻背后

Hazel：那咱们回到今天这条核心新闻。Visa 将安定币结算试点款式扩展石友意思国，允许部分好意思国的发夹行和收单行合作伙伴，使用 USDC 而不是法定货币 来结算 VisaNet 上的资金往还。

这句话信息量其实挺大的。Larry 能不可先帮大师阐明一下，它具体是什么兴趣？

Larry Ma：动身点要会通，Visa 运行的是一个典型的“四方支付模式”。

轻松来说，一侧是 发夹侧，包括发夹银行和持卡用户；另一侧是 收单侧，包括收单行和商户。Visa 看成卡组织，兼并这两头，但并不胜仗持灵验户资金。

此次试点，并莫得改变 Visa 的四方支付结构。本质上只是：在发夹行与收单行之间的算帐与结算弱点，引入了安定币 USDC 看成结算绪言。

举个例子：用户刷卡破钞后，可能是按月还信用卡账单；但对发夹银行来说，它每天都要和 Visa 进行一次或屡次的算帐与结算。当今试点的核心问题在于——这些受监管的金融机构，是否不错用 USDC，而不是好意思元，通过 VisaNet 完成高频、高成果的资金结算。

是以，这里的 USDC 并不是给平庸用户用的，而是在银行与 Visa 之间的后台结算层面使用。

Hazel：那听起来它如实是一个偏“后台”的变化。你刚才提到四方模式，其实中国的支付体系和国际卡组织体系不太一样，要不趁机帮大师科普一下？

Larry Ma：中国早渴望多互联网钱包，本质上是 三方支付，致使是平台里面的“内轮回”体系。自后跟着央行推动 断直连，资金必须托管在银行，幸免非金融机构千里淀资金、开展类放贷或自轮回业务。

在这个配景下，网联、银联 等基础设施逐渐成型，中国的支付体系也越来越接近国际道理上的四方结构，只是旅途不同、监管逻辑不同。

Hazel：阐明了。那回到这个试点自己，商场上其实有两种看法：一种以为这只是个小范围试点；另一种以为这对 USDC、Circle，致使统共这个词安定币行业 都是重要利好。但短期来看，好像股价也没什么阐明反应。Larry，你何如看它的本质道理？

Larry Ma：许多东谈主会对 PR 层面的信息比较明锐，一看到这种新闻，就期待坐窝响应在股价上。但从 Visa 的角度来看，这其实是一个弥远、渐进式推动的流程。

如若回首历史，Visa 在疫情期间就也曾在 尼日利亚 用 USDC 作念过 跨境汇款测试，那时还不是庄重的生意化款式。之后也尝试过在一些场景中，用 USDC 向国际卖家结算资金。

到 2022–2023 年，Visa 又和 Crypto.com 合作，在发夹侧尝试使用 USDC 进行算帐结算。而这一次，只是把这条旅途庄重搬回好意思国脉土，与 Lead Bank 等对加密友好的 Sponsor Bank 一齐推动。是以它并不是一个蓦然发生的事件，而是多年探索后的自然蔓延。从这个角度看，这条新闻更膺惩的道理在于：安定币也曾被纳入主流支付体系的真实运行逻辑中，而不再只是“见识考据”。

Hazel：你刚刚说的这少许，其实我也防护到了。Visa 在新闻稿里提到，从 2023 年 运行推动安定币结算，到 11 月 30 日发布这条新闻时，安定币结算范围也曾达到了 年化 35 亿好意思元 的运行水平。

你提到的 2023 年，应该也包括了之前在尼日利亚的一些测试；而且我铭刻 2023 年 Visa 还有一条新闻，说他们在 以太坊测试网 上作念过一次尝试，把 法币结算逻辑搬到链上 作念测试。总之各式合作和实验其实也曾作念了挺久。

我比较好奇的是，这个 年化 35 亿好意思元 的数字该何如会通？它到底算是一个多大的范围？

Larry Ma：如若放在统共这个词安定币商场里看，这其实是一个很小的数字。

你如若看其他公开数据，会发现安定币去年的合座交易范围是一个终点大的量级。是以单独拎出这个数字来看，它并不算显眼。Visa 其实很早就运行里面统计和加密联系的交易。梗概在 2020 年，他们第一次系统性地去看：在 VisaNet 上的算帐和结算中，有些许交易是和加密货币联系的（那时致使还不一定是安定币）。那时的统计方法是，只须在 VisaNet 的清结算流程中，识别到带有 crypto indicator 的交易，就全部统计进去。我记适合时公布的一个 milestone 是：自 VisaNet 出身以来，与加密联系的累计交易额初次杰出 10 亿好意思元。

而当今提到的 年化 35 亿好意思元，更可能是这样算的：收用某一个月份（比如 10 月或 11 月），统计当月通过安定币完成的结算金额，再乘以 12，得到一个 annualized 的数字。

对于 Visa 来说，这自然是一个 milestone；但如若放到统共这个词安定币在支付场景中的使用范围来看，仍然诟谇常早期、终点小的一部分。因为不管你用什么统计口径，把链上交易、套利、DeFi 等 activity 剔除之后，安定币在真实支付场景中的交易范围，大师的共鸣至少是在 万亿好意思元级别的 TPV。

Hazel：那是不是不错会通为，对 USDC 的余额占用其实会更少？因为支付场景是高盘活的，对吧？USDC 可能只是片晌停留一下，很快又换回法币了。即使交易量上去了，占用的余额也不会格外大。

Larry Ma：对，这恰是使用 USDC 的一个核心上风，尤其是对 发夹行和收单行 来说。

传统模式下，发夹行和收单行需要在 Visa 指定的银行账户中 提前预存一定例模的资金，确保每天与 Visa 进行算帐和结算时不会出现资金不及的问题。

如若走传统银行体系，这里面一定存在 时辰上的浪漫。在好意思国，最快可能也只是接近 T+0，但本质上仍然受制于银行系统的运行节拍。赶走即是：一天结算一次，最多两次。为了安全，只可多放一笔 working capital 在账上

而如若使用安定币，表面上不错作念到分钟级到账。这样一来，所需的 prefunding 范围就会权贵下落，用更少的资金就能因循相似范围的业务。

是以它本质上进步的是结算速率、运营成果，以及本钱成果。

Hazel：这个问题我昨天还跟 AI 聊了很久。因为我也在想，所谓“分钟级”结算，确信也不是一笔一笔实时结吧？如若那样的话，失败概率反而会更高。更可能照旧多笔交易联合之后再结算一次。

Larry Ma：当今确信还莫得作念到真确道理上的逐笔实时结算。Visa 在不同地区都会设定明确的 cut-off 时辰。只须你在这些时辰点之前，保证账户中的头寸是充足的，Visa 就不错在今日帮你完成 settlement。

从全球范围来看，不管是不是用安定币，Visa 在货币算帐层面仍然主要遴荐 批量处理的格式，而不是一语气、实时的结算模式。

这少许和银行间的 CLS Group 那种专门作念实时外汇结算的系统是不同的。

Hazel：你刚刚提到 2020 年末运行作念统计，我也查到一条新闻，说 Visa 在 2021 年 庄重晓谕要把 USDC 纳入结算基础设施。那时我致使还看到一条很有年代感的新闻——他们在 Clubhouse 上作念过一次联系共享，不知谈大师还记不铭刻。

Larry Ma：那时候 Clubhouse 真的很火。不错把 2021 年 会通为一个对外公开的节点，但本质上，许多动作在那之前就也曾运行了。比如你去查的话，会发现 Anchorage 的 Series B 里就有 Visa 的投资。Visa 的合座策略一直是：先从底层基础设施发轫。那时 Anchorage 看成一个提供 托管和算帐基础设施 的机构，诟谇常弱点的一环。

因为 USDC 的结算，必须依赖这样合规的机构来完成最终的托管与算帐，而 Visa 自己并不胜仗提供 custody 智商。

Hazel：你提到的 Anchorage，其实即是那时和 Visa 合作的那家机构，对吧？算是一个 Crypto 原生的“银行”？

Larry Ma：更准确地说，Anchorage 很早就拿到了 National Trust Bank 的派司。它不错作念 金钱托管，也不错参与算帐联系业务，但并不作念传统道理上的领受入款业务。同期，它还不错看成后台基础设施，为银行提供 白标托管与结算服务。是以大师当今看到的，比如 Paxos、Anchorage 提供的安定币白标治理有策划，基本都是基于这一套架构。

Hazel：那这一次参与试点的银行是 Cross River Bank 和 Lead Bank，对吧？这两家银行是什么扮装？

Larry Ma：这两家银行自己都是 Visa 的 Sponsor Bank。它们既参与 发夹赞助，也参与部分收单业务，分别承担发夹行和收单行的扮装。而 Anchorage 更多是处在 后台基础设施层，负责托管和结算救助，自己并不胜仗出当今此次新闻露馅的前台架构中。

是以大师在会通统共这个词体系时，会发现此次新闻重点强调的是发夹行、收单行与 Visa 之间的结算关系，而不是底层的托管机构。

Hazel：因为我看到一些听友在群里征询 Lead Bank，大师遍及以为它算是比较知名的、对 Crypto 比较友好的银行。如若在好意思国找合作银行，许多东谈主都会以为“找它比较合适”。但最近好像也正因为这些业务，它在监管上濒临的压力也更大了一些。

Larry Ma：对。这两家银行在早期其实都属于比较典型的社区银行。

比如 Cross River Bank，自己是新泽西的一家社区银行；Lead Bank 则是在 2022 年被并购之后，渐渐完成转型。这类银行的本性是：运营成本相对较低、对 FinTech 比较友好、昂然看成 Sponsor Bank，与各类金融科技公司合作。

它们自己常常不会胜仗去“碰”加密金钱，但不错为 Crypto-friendly 的FinTech 提供银行服务接口。这少许和中国的情况其实挺不一样的。中国的互联网银行大多是新缔造的、历史很短；而好意思国这类银行，反而许多都有几十年、致使接近百年的历史，只是通过并购或业务诊疗，转向了新的 FinTech 标的。

四、支付斗殴与链

Hazel：对，这少许我也以为对中国用户来说挺生分的。在中国，咱们看到的大多是“新银行”；而好意思国这边是许多历史很久的社区银行，通过转型来服务新的金融科技业务，这个旅途相反还挺大的。

那咱们回到链的取舍上。刚才咱们提到，Visa 在 2023 年 也曾在以太坊上作念过测试，但这一次的试点用的是 Solana，而不是以太坊主网，致使也不是以太坊的二层，比如 Base 或 Arbitrum。你以为这背后有什么原因吗？

Larry Ma：如若回看 Visa 最早发布的加密货币联系白皮书，它其实也曾征询过 蚁集取舍 这个问题。那时，以太坊确信是排在第一位的。

自后 Solana 在高吞吐量和速率方面有了比较阐明的进展。我铭刻 Visa 之前和 Crypto.com 合作时，就也曾在使用 Solana 了，是以此次并不是第一次用 Solana，而是一个延续。

但从 Visa 自身的策略来看，它合座上是一个 chain-agnostic的想路。也即是说，Visa 并不会把我方绑定在某一条特定的链上。非论是以太坊主网、Solana，照旧你提到的 Base、Arbitrum 这些二层蚁集，只须有真实需求，Visa 都昂然去合作。从更宏不雅的角度看，Visa 的主义是构建一个 network of networks：只须支付需求存在，它就但愿把我方的 payment credential 接入进去，让资金和支付智商能够在不同汇蚁合流转。

Hazel：我之前看过 Visa 那位 Head of Crypto 的一次采访。他提到，Visa 一运行也尝试过许多链，但弥远卡在 Gas fee 抵拒定且偏高 的问题上；但又绕不开 EVM 生态，因为这个生态竟然太大了，不可能跳过。是以这件事其实花了他们挺永劫辰去治理。

Larry Ma：对。不外当今的情况也曾和前几年不太一样了。从 2024 到 2025 年，以太坊自己的升级，加上各类 Layer 2 的发展，合座吞吐量和用度结构也曾有了阐明改善。Gas fee 比拟昔时下落了许多。接下来一年，很可能会是一个 扩容和机构化并行推动的阶段。是以我并不牵挂以太坊改日不会参与到 Visa 的安定币结算体系中，这件事发生的概率其实是很高的。

Hazel：那我有一个偏技能的问题，亦然 GPT 抛给我的。如若使用二层，比如 Base 或 Arbitrum，会不会波及 finality 的问题？因为二层的最终证实，表面上照旧要回到一层去完成，对吗？

Larry Ma：从技能上讲，二层的安全性如实是由一层来保证的。但正因为这样，机构在二层上反而不错无须我方承担圆善的安全成本。

对许多机构来说，使用锻练的二层蚁集，其实比我方去贯注一条新的 Layer 1 链，要更经济、也更现实。这在职守规模、成本结构上，都是更优的取舍。

Hazel：我主要指的是“钱到底算不算最终到账”这个问题。比如在法律或监管层面，会不会要求临了一步必须在一层完成证实？因为 Solana 自己是 Layer 1，转了即是转了；但二层是不是逻辑上会复杂少许？

Larry Ma：这里其实要辨认两个见识：一个是 技能上的 finality，另一个是 法律或监管道理上的结尾性。链上技能证实是一趟事，监管是否承认这个证实是“最终完成的结算”，是另一趟事。许多时候，真确的不合不在于不同链之间的技能相反，而在于 技能结尾性与法律结尾性之间的衔尾。

Hazel：阐明了。也即是说，只须法律和监管层面认同，这个问题自己就不是一个格外大的休止。

那你刚刚也提到了 ARK。ARK 是 Circle 推出的那条链，11 月刚上线测试网。我铭刻咱们在拉好意思的时候还参加过 ARK 的行径。Visa 也提到，改日可能会在我方的汇蚁合使用 ARK 来进行 USDC 结算，并在 ARK 主网上线后运行考据节点。

那 ARK 如若加入这个体系，它的扮装会和 Solana、以太坊，或者改日其他链一样吗？照旧会有所不同？

Larry Ma：ARK 自己是一条为支付场景定向遐想的 Layer 1，是以在链上结构和参与者组成上，机构属性可能会更强一些。

但从 Visa 的角度来看，ARK 也只是 它所救助的广宽区块链之一。Circle 和 Visa 自己在多个层面都有合作关系，是以在 ARK 上进行尝试是很自然的事情。

不外从现实影响来看，我个东谈主以为 ARK 的 PR 道理可能会大于它短期内的本质影响。毕竟 ARK 咫尺还处在比较早期的阶段。

如若只从“接入 Visa 蚁集”这个角度看，它和 Solana 的扮装，其实并莫得本质上的区别。

Hazel：那其实有个问题，可能适用于统共“支付链”的征询：你何如会通 Circle 一定要作念我方的 Layer 1？或者说，为什么它一定要作念一条属于我方的链？

Larry Ma：大师其实也看到了，比如 Tyler 这类机构也曾作念了好几条 Layer 1 了，Stripe 也作念了 Tempo。那对 Circle 来说，我既然刊行了安定币，那这个币是不是运行在我我方的链上，其实会胜仗影响我对价值拿获智商以及统共这个词生态掌控力的强弱。

是以从逻辑上来说，他们自然会取舍我方作念一条 Layer 1，但愿在统共这个词生态中占据一个核心生态位。但咱们也不错从以往的产业警戒看到，“作念一个生态”和“作念一个产物”，或者单纯“刊行一个安定币”，其实是实足不同的事情。

这条链最终能不可跑起来，大师照旧要陆续不雅察：现存的这些机构和生态参与者，是否真的昂然移动到它我方的链上？照旧说商场最终会酿成其他取舍，致使是一种羼杂式的漫衍？

这个问题，我以为只可 time will tell。

另外咱们 SNZ 其实亦然 ARK的成员之一，前段时辰也庄重对外晓谕了，是以咱们也在持续关注 ARK 后续的发展。

Hazel：我一直挺好奇的少许是：大师其实都知谈，临了一定不是统共链都能活下来，对吧？有些链的生态即是作念不起来。但即便如斯，大师照旧昂然不停尝试。你以为这是因为这是一个“小概率但高收益”的博弈吗？照旧说当今整身段局尚未确信，是以大师都必须先试一试？照旧最终会走向多链并存？

Larry Ma：从计策角度看，我更倾向于认为，这是在不停巩固和强化自身存在感的一种格式。但从赶走来看，我并不认为临了会出现“一条链独大”的场所。

更大的可能性是多链共存，只是每条链各自会酿成不同的应用规模和适用范围。最终的弱点，照旧统共这个词生态在什么场地酿成新的均衡点。

五、多方混战，谁能笑到临了

Hazel：那如若是多链共存，Visa 最终会不会更像一个“路由器”的扮装？比如说，不同的支付走不同的算帐旅途，它在中间负责退换和兼并？

Larry Ma：这其实诟谇常适当 Visa 一贯想路的。Visa 建议 “network of networks”，本质上即是但愿我方不错接入各式不同的蚁集——不管是 Web2 照旧 Web3。

比如传统商场中的钱包支付蚁集、区块链里的 Layer 1、致使是 Layer 2，

Visa 的主义，是让我方的 payment credentials 能够在这些蚁集之间解放流转，从而完成支付。自然，真确落地的时候，不同地区、不同监管环境下，相反会终点大。有些商场 Visa 其实是比较难投入的，比如一些非好意思国商场，或者一些使用 USDT 的灰色或半灰色场景，在这些场地 Visa 的存在感就会弱许多。

Hazel：阐明，即是在一些不那么正规化、或者灰色的商场里，如实比较难。

那我还有一个问题，可能相对细少许。比如 Circle 其实也有我方的 Payment Network，对吧？

Larry Ma：对。

Hazel：当今想作念“蚁集”的东谈主真的许多，从 PR 稿来看，其实偶然候很难辨认。那 Circle 的 Payment Network 想演出的扮装，和 Visa 这种蚁集比拟，核心相反在哪？

Larry Ma：Circle 的 Payment Network，更像是一个由使用 Circle 安定币过甚联系产物的机构组成的松散定约。你不错把它会通为 Circle 的合作伙伴蚁集或定约蚁集。

如若类比 Visa，它和 Visa 的 member network 在结构上是有相似性的。你看 Circle Payment Network 里的成员，有发夹机构、有收单机构，也有作念 remittance、运营和算帐的，扮装其实终点各类化。这是 Circle 试图把我方从一个“安定币刊行方”，渐渐演变为一个“支付蚁集”的计策标的。

而 Visa 自己，从最早的卡组织运行，就也曾深度参与跨境支付。非论是卡支付，照旧账到账体系，跨境一直是它的核心智商之一。

当今的变化只是一部分卡产物运行和安定币挂钩、出现了更多跨境发夹、跨境破钞的场景，这些本质上仍然属于跨境支付。

在产物层面，Visa 原来有 Visa Direct，也有通过并购 Earthport（原名 Earthport）酿成的 B2B 跨境支付智商。当今，Visa 正在把这些智商整合在一齐，酿成新的 Visa Direct 体系，并结合安定币结算层，去治理 remittance、跨境贸易支付等问题。是以你会发现，这条踪影其实一直都在，只是底层用具和技能形态在不停演进。

Hazel：比如在这个体系里引入 USDC，它能不可跳过 SWIFT？或者说，从弥远来看，它是不是在挑战 SWIFT？

Larry Ma：不错这样会通：好意思元自己其实是运行在多条不同 payment rails 上的。也即是说，好意思元的“移动格式”并不单好一种。

其中，卡组织诟谇常膺惩的一条 rail。大师如若回看好意思国之前的一部法律——UIGEA，当年它即是为了监管互联网赌博，不容好意思国金融机构提供联系服务。在那部法律里，其实对资金不错通过哪些“管谈”流动，界说得终点明晰。

在链上自然不存在现款，但在银行体系里，就会有不同的渠谈，比如 ACH、Wire Transfer、支票，以及各式 A2A支付格式。卡组织自己即是其中一条 rail，此外还有各式APM，比如 PayPal、礼品卡等，这些其实一直都是并存的。是以从这个角度看，SWIFT 和卡组织在跨境支付里，本来就各自承担着不同扮装。SWIFT 更多是作念 报文系统，而卡组织负责的是 算帐与结算，两者并作假足重迭。

Hazel：对，但从本质操作上看，你发报文，照旧需要通过 SWIFT 去求教对方国度的央行或者底下的银行，对吧？

Larry Ma：是的，最终的算帐和结算照旧由银行完成，而 SWIFT 负责的是报文传递。

是以从现实角度来看，这两条旅途改日很长一段时辰都会 并存，不可能在短时辰内发生透彻替代。不外 SWIFT 其实也在变化。前段时辰他们在一个大会上晓谕，正在作念 链外/链上结合 的试点，取舍的是 ConsenSys，使用的是 Linea。这其实和 Western Union、MoneyGram 表态“要拥抱区块链”是一个逻辑——他们不可能对区块链视若无睹。

SWIFT 这几年也在持续作念里面翻新，比如推出 SWIFT GPI，即是为了治理传统报文里信息不圆善、跟踪可贵的问题，让更多信息能够投入报文蚁集。这些诊疗和升级，其实一直都在发生。

Hazel：那 SWIFT 和 Linea 具体会是一个什么样的合作？它只是把信息上链，照旧能作念更多事情？

Larry Ma：当今说真话还不太明晰。Linea 这个合作自己也比较新。

咱们之前在南好意思的时候，如实和一些联系的东谈主聊过，但合座嗅觉还处在比较早期的阶段。他们最终的 scope 是什么？哪些东西会上链？咫尺还莫得格外明确的公开说法。

Hazel：那为什么会选 Linea？大师有征询过这个取舍吗，照旧一个比较自然的赶走？

Larry Ma：从现实角度看，其实取舍范围并不算格外大。如若你看几条主流 Layer 2：Base 也曾是 Coinbase + Circle 的体系、Arbitrum 的道路也基本确、Polygon 我方的嘱托也比较阐明，这样算下来，Linea 可能即是剩下阿谁相对“还能聊”的取舍。

Hazel：刚刚聊了许多 Visa 的计策，我个东谈主嗅觉它的逻辑其实还挺阐明的。但我也挺好奇，合座来看 Visa 的加密计策到底是何如定位的？包括你之前也在 Visa 服务过，从组织架构和计策地位上看，它是一个全局性的弥远计策，照旧只是某个部门在推动的款式？

Larry Ma：这个问题有点 beyond my pay grade。不管是我在 Visa 的时候，照旧当今从外部看。但我不错共享一下我的不雅察。Visa 的合座加密计策，其实最早不错回顾到 2018 年，比许多东谈主遐想得要早得多。那时里面也曾有比较系统的征询和文档，明确这条路应该何如走。

疫情期间，其实合座照旧沿着既定计策在推动。中间因为 FTX 事件，如实出现了一次比较阐明的停顿。到 2023 年之后，又从头启动了一部分策划。从外部来看，这是一个终点有门径感的推动流程，先作念基础设施，再到应用层。比如先有 Cryptocurrency 白皮书，再有 NFT 白皮书，这是一个从底层到应用的自然演进。

在组织架构上，如若拆分 Visa 的业务部门，梗概有三块都和加密计策联系：Consumer 端、Commercial & Money Movement（CMS）、Visa Ventures

你之前提到的 Head of Crypto，更多是偏向翻新和产物侧，也和 Consumer 这块接洽更致密。CMS 当今更多关注的是 资金流动，比如 remittance、跨境贸易中的资金结算。而 Visa Ventures 除了投加密，也投 AI 和其他支付联系技能。在加密里，安定币梗概是他们仅次于基础设施的第二个重点。他们更多是庄重定币看作一种支付绪言，关注它在结构层面能带来哪些新的可能性。之前他们投的一些款式，比如 Anchorage，以及更早的一些安定币基础设施款式，其实都属于这个逻辑。

Hazel：那 Visa 和 Mastercard 这两家，在安定币计策上有什么阐明区别吗？毕竟它们是全球最大的两家卡组织。

Larry Ma：从外部不雅察来看，两家的嘱托如实不太一样。我莫得在 Mastercard 里面服务过，是以只可基于公开信息和行业交流来判断。

合座来看，Mastercard 在这一轮周期里更强调的是他们的 MTN。它更像是在打造一个救助多金钱、多代币的应用型蚁集。是以你会看到，他们在投资和并购上的动作，更多是在补皆底层智商。最近商场上传出他们可能会收购 Zero Hash，如若成真，其实即是在补全托管、OTC，以及 Crypto-to-Fiat鼎新这一层的智商。在表层，Mastercard 的重点是 MTN 自己，而在金钱救助上，他们选择的是多元化道路：包括 USDC、Paxos 体系的安定币、PayPal 的 PYUSD，以及一些传统金融机构刊行的好意思元安定币，都在他们的救助范围内。是以合座来看，Visa 和 Mastercard 在安定币上的嘱托如实不同。

Hazel：那如若放到安定币头部初创公司的投资和并购上来看，Stripe 投资了 Bridge，Mastercard 据传会收购 Zero Hash，Visa 投资了 BVNK。这三笔交易在定位上有什么相反？

Larry Ma：这个问题自己比较明锐，而且我也莫得斗争到任何里面材料，是以只可从外部不雅察和行业交流来分析。

先说 Stripe。Stripe 自己在 Web2 和传统支付领域依然处于高速增长阶段，是典型的 Tier 1 Fintech。它收购 Bridge，再加上后续的 Wallet、Tempo，其实是在布局它的“第二增长弧线”。当 Stripe 把这套架构补皆之后，就不错在 Stablecoin 业务上酿成一个相对圆善的闭环。Bridge 的核心智商，本质上是一个 Stablecoin API + Orchestration平台，尤其擅长兼并跨境贸易、企业端支付等场景。从 Visa 的视角来看，Stripe 对 Bridge 的这笔收购，其实评价诟谇常高的。

再看 Visa。Visa 在安定币上的动作一贯比较早，比如很早就投了 Anchorage 这样的底层基础设施，也包括自后对 BVNK的投资。Visa 的核心想路，并不是另起一条“第二阵线”，而是庄重定币看成一种新的结算绪言，直选择入 VisaNet 体系中。

VisaNet 自己救助十几种、致使二十种算帐货币。早在疫情期间，Visa 就也曾把 USDC 纳入算帐体系——它在体系内的地位，和好意思元、欧元等算帐货币是并排的。是以 Visa 的作念法是庄重定币整合进既有蚁集，而不是单独作念一条 Layer 1 或全新的蚁集。

比拟之下，Mastercard 也曾明确建议要作念 MTN，因此他们会更积极地去补皆底层金钱和基础设施，这亦然他们商酌 Zero Hash 这类标的的原因。

Hazel：那我不错这样会通吗：当今 Stripe 确信照旧要通过卡组织，但改日有莫得可能酿成一定进程的“挟制”？比如像 Revolut 那样，我在 Revolut 里面转账，其实不需要再经过卡组织算帐。如若 Stripe 改日有我方的一整套链和里面蚁集，这种“里面直连”的体系，会不会对卡组织酿成冲击？

Larry Ma：不错这样会通，如若 Visa 实足不斗争安定币，那改日统共发生在链上的转账、支付、交互，其实都会和卡组织莫得任何联系。只好当安定币和 Visa 的产物、服务体系兼并起来，Visa 能力陆续参与到改日支付中。是以从 Visa 的角度来说，他们最牵挂的并不是被“颠覆”，而是失去 relevance。如若改日一块新的支付“大陆”长出来，而 Visa 莫得参与，那这块商场就自然与它无关。

Hazel：这个判断其实和咱们之前一位嘉宾的分析有点接近。他认为改日 Visa 可能会保留住来的核心智商包括：身份与合规中介（KYC / AML）、安定币算帐 API、大型企业 B2B 支付平台对接、发夹行代运营和定约蚁集运营，以及 SaaS 化的合规风控 API。但他也判断，Visa 可能会丢掉一部分收入场景，比如跨境支付抽成、小额破钞 POS 抽成，以及 CEX 的进出金用度，合座收入可能下滑 20%–30%。你何如看这个判断？

Larry Ma：我个东谈主嗅觉，这个判断有点过于激进了，相当于把 Visa 现存的大部分业务都“砍掉”了。如若你看 Visa 最近一期财报，Visa 单季度 Net Revenue 就在百亿好意思元以上，毛利率约 67%。而这些收入中，绝大部分并不是来自所谓的 API 中间件、身份认证或合规服务。本质上，Visa 的 ID & Risk 联系收入，在合座营收中占比终点小，简直不错忽略。

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更膺惩的是，Visa 的愿景从来就不是作念一个中间件公司，不管是 DPI、API，照旧合规 SaaS，这些都不是 Visa 的核心定位。

Visa 真确的核心金钱，是它的 Visa Rules——统共这个词汇蚁合的统共 member，都运行在这套章程体系之下。是以我不太认同把 Visa 或 Mastercard 简化为“改日的全球合规中介”或“发夹定约代理商”。这种简化过于胜仗，也忽略了它们在统共这个词支付生态中的位置。

你之前也提到过，Visa 自己是一个 chaotic organization，它试图站在 规律与混乱之间，在保持章程和安定的同期，为翻新留出空间。如若 Visa 能持续沿着这种 philosophy 去迭代，它改日的定位一定会变化，但不会被轻松地归类到某一个单一扮装中。

而且，从更宏不雅的角度看，支付与金融的这轮结构性变化，很可能是一个以十年为单元的周期，而不是像加密商场那样的“四年周期”。周期更长，变量更多，结构性契机也会终点多。

Hazel：我昨天在准备采访的时候，也格外去看了一下 Visa 的股价。本来以为加密和安定币这些事情可能会对它有比较大的冲击，但本质看下来还好，合座照旧一个波动进取的趋势。是以我也挺好奇 Visa 的改日。

你刚刚提到的这个 chaotic organization 的见识，其实不错顺着多聊少许。我以为许多东谈主对 Visa 的历史并不是格外了解。我准备的时候也查了一下，发现 Visa 的首创东谈主写过一册书，叫 《One from Many》。我我方是没时辰圆善读，但我看他在 YouTube 上有一套采访，好像有七集，挺长的。我就把这些内容都丢给了 NotebookLM，让它帮我梳理了一下。

否则你也给大师讲一讲吧：Visa 是何如一步一步发展到今天的？我以为许多读者和听众其实并不太了解。

Larry Ma：Visa 的演变流程如实终点长。它最早是从银行体系里面孵化出来的，自后变成了一个 consortium，再从非渔利的行业谐和组织，渐渐演变成 私营的渔利性公司，临了成为上市公司。简直每一个阶段，都阅历了以 十年 为单元的时辰。

但它从最早期运行，就有一个终点核心、也在那时相领先进的理念——chaotic organization。这个理念的核心，是两个见识：order 和 chaos。Visa 对我方的界说是组织既需要规律来守护安定，也需要迟滞来助长翻新，因此它应该存在于 规律与迟滞之间的“角落地带”。在这个体系里，最直不雅体现“规律”的产物，即是 Visa Rules。它界说了 Visa 汇蚁合统共成员在平常运营中应辞退的基本章程。但在这些章程之上，其实仍然保留了多数活泼空间。

Visa 一直强调我方是 purpose- and principle-driven 的组织，也即是说，只须你的愿景和基本原则是阐明且一致的，那么在不同期间、不同地区，不错凭据现实情况，活泼制定具体章程和结构。

这样作念的主义，是在保持合座规律的同期，让翻新不错从“角落”不停走漏——因为许多真确的翻新，常常恰是从角落运行的。

Hazel：你以为这个理念和“平台型组织”或者“治理型组织”的想路有什么关系吗？

Larry Ma：Visa 在早期看成一个 consortium，自己即是一个终点具有前瞻性的组织形态。它最大的孝敬之一，即是创造并确立了“四方模式”，这个模式于今仍然是全球支付蚁集的基础结构。

但Visa 只是章程制定者和蚁集谐和者，而不是汇蚁合的“全部”。Visa 汇蚁合有多数 members，成员之下还有银行、Fintech、payment facilitator、商户和用户。这是一个极其广阔的、多层级的蚁集。所谓 Visa Rules，本质上即是用来谐和跨境或境内、多方参与的资金流、信息流和支付处理格式的章程体系。而 Visa 的核心主张是只须一张卡上有 Visa 的 logo，非论它在哪个国度刊行，都不错在全球范围内使用。这即是 Visa 一直强调的 payment ubiquity。这是一个终点鉴定的见识，因为它让用户不需要牵挂“腹地支付格式放洋失效”的问题。

Hazel：我以为“四方模式”自己真的挺有兴趣的。因为三方模式其实也存在，比如好意思国运通即是我方发夹、我方算帐的三方模式；中国早期的支付宝，在移动支付阶段其实亦然一种偏三方的模式。从成果上看，三方模式似乎更高，但反而很难作念得格外大。如若一个机构掌持了太多弱点，统共这个词体系可能就会出现“为德不终”的问题。

Larry Ma：对，如若对比 Amex 和 Visa，你会发现 Amex 的范围远远小于 Visa。原因之一即是scalability受限——因为它和银行体系的集成过于致密。

如若再看国内早期的一些 Fintech 三方模式，更大的问题其竟然于金融安定性和系统性风险，因为它们在一定进程上是游离于传统银行体系除外的。

Hazel：对，反而是不够盛开，临了影响了合座的 scalability。那你以为 Visa 这样的发展旅途，是不是简直不可复制的？

Larry Ma：我以为莫得必要复制。简直统共真确奏效的旅途，自己即是不可复制的，因为它们依赖于特定的历史条目和时期环境。但咱们不错不雅察到的少许是：当今统共这个词行业，如实处在一个从“四方支付”向改日支付形态演化的流程中。

改日可能仍然是四方模式——这自然是 Visa 但愿看到的；但也有可能不是四方模式。不外，如若是实足的P2P，其实也不太现实——因为那样一来，监管主体就会变得终点朦胧。是以中间很可能会出现一些新的protocol和新的结构模式。

一个我最近以为比较有兴趣的例子，是 Coinbase 和 Shopify 推出的 Commerce Protocol。它通过 operator / facilitator + 智能合约 的格式，把买卖两边兼并起来，在链上完成支付。

Hazel：那这个基本即是一个纯链上的支付体系了。

Larry Ma：对，本质上是在链上构建了一个新的、基于智能合约的支付蚁集。

Hazel：对，但这样其实你又会引入一个 operator，或者说雷同的中介扮装。那这个扮装改日应该怎样界说？

Larry Ma：动身点，这里的 operator 不可“领有（own）”这笔交易，也不可杜拒绝易自己。它不错参与，也不错不参与，这其实是一个很有兴趣的设定。这笔交易只可由交易的发起方和剿袭方来“领有”和决定，是否发生、是否完成，最终都由这两方来判断。看成中间的 operator，它更多是提供一些附涨价值，比如在监管层面、合规层面，或者看成某些条目判断的参与方。但核心仍然是，交易是否成立，最终由买卖两边决定。

Hazel：顺着刚才说的这些旅途，那你以为 Visa 下一步需要作念什么，能力更好地阐扬我方的上风？怎样幸免在改日支付形态的演进中被落下？

Larry Ma：从 Visa 的角度来看，第少许是：Visa 其实很早就也曾启动了区块链和安定币联系的计策。非论是在发夹、收单，照旧在 custody 层面，Visa 都作念过探索，在应用侧也有一些尝试和投资。如若从外部视角来看，Visa 接下来需要想考的一个核心问题是：它的四方模式是否要发生变化？

是陆续扶助四方模式，照旧演化成介于四方模式与P2P模式之间的一种新形态？比如，是把区块链和安定币纳入 VisaNet 之中，酿成咱们之前提到的 “Network 与 Networks” 的关系；照旧更激进地，把 Visa 自身胜仗“放到区块链上”？这两条旅途的难度实足不同，挑战也终点大。弱点在于要厘清：哪些功能应该是原生链上的？哪些功能是通过“嫁接”的格式，与现存的 Web2 支付蚁集对接？限度权究竟在那里？

Visa 自己一直定位在 order与迟滞chaos之间的规模，但前提一定是先确保规律的存在。咫尺来看，这些问题都还莫得一个实足阐明的谜底。我认为这需要通过本质业务场景的持续探索，在达到一定体量和范围之后，能力逐渐作念出更明确的判断。

第二个终点膺惩的问题是，Visa 是否要从底本的 B2B2C，走向一定进程的 2C？

昔时 Visa 的模式一直是面向发夹行、收单行，再兼并到商户和破钞者。但在安定币的语境下，安定币不仅是支付用具，自己亦然一种金钱形态。

是否要胜仗面向 C 端？这个问题在里面其实反复被征询过，但许多时候又会回到原有的旅途上。不外我信托，这个问题改日还会不停被从头拿出来征询——弱点不在于“要不要 2C”，而在于“2C 到什么进程”。

从更大的趋势来看，非论是互联网照旧加密行业，合座标的都是决策权正在从传统金融机构和中介，渐渐向商户、SMB和破钞者端盘曲。

当这种均衡发生变化时，看成卡组织、看成多方支付价值盘曲的谐和者，Visa 势必需要从头诊疗我方的定位和限度格式。这个变化是不可幸免的，弱点在于是否能够适当变化、实时诊疗。

六、创业者的关注点

Hazel：这是巨头在计策和形态发生变化时必须面对的取舍。但对平庸东谈主或创业者来说，其实并莫得那么强的生态和资源上风。你当今也在 SNZ Holding 作念投资，在安定币这样热、巨头不停入场的情况下，创业者还能作念什么？

Larry Ma：我以为不错换一个角度来看。许多东谈主一谈到支付，就会以为这个体系 legacy 终点多、终点复杂。但这恰是支付体系经过几十年渐渐累积酿成的赶走，自己即是一个多脉络、多结构的系统。是以不太可能通过一种轻松的、纯链上的格式，就一次性替代或重构统共这个词支付系统。支付体系的演进一定是一个弥远、渐进、羼杂架构的流程。对创业者来说，我的建议是不要一运行就想着改变统共这个词支付生态。先找到一个你能够切入的点，一个在刻下阶段也曾实足大的具体问题，先把这件事作念好。

以 Stripe 为例。它早期作念的事情终点轻松：跟着互联网的发展，为征战者提供更友好的 API，裁减支付系统的复杂度，闪征战者能够在电商环境下快速搭建支付智商。

这是一个很阐明、很克制的服务。跟着体量增长，Stripe 的业务线才渐渐扩展到收单、支付格式整合、资金料理等，渐渐把链路串联起来。直到今天，它的核心重点仍然主要在 Web2，而不是全面转向 Web3。

这条赛谈终点长，坡很长、雪也很厚，实足有可能长出体量终点大的公司。

Hazel：这让我猜度咱们上一期采访的 Allscale。他们最近刚拿到 YZ Labs 的投资，亦然从“发票”这样一个终点具体的切口作念起，然后再渐渐扩展，而不是一运行就试图重构统共这个词体系。

Larry Ma：是的，支付生态的重构自己就不可能由一家公司完成。最终一定是多家公司共同酿成一个新的生态和均衡。

创业者要作念的，是找准我方的定位和切入点，把其中一块作念到实足好就也曾终点有价值了。就像 Visa 自己也并不障翳统共金融业务，比如它不会作念存贷款；custody 更多亦然通过投资或合作伙伴来完成。

自然 Visa 当今也有 VTAP 等产物，但它并莫得亲自下场，圆善地去作念统共这个词链路上的托管体系。

Hazel：前几天有一篇著述很火，不知谈 Larry 有莫得看到，叫《从运行到废弃，我为什么不作念 Web3 支付了》，作家是 Yuki。里面提到一些大师早就知谈的点，比如说这个行业不是“只须把产物作念好就能赢”，它拼的是银行关系、派司、资金成果，以及对风险的弥远把控智商。

这些是你当今在和创业者交流或投资时会照拂的点吗？我有个牵挂：如若非要有这些条目能力作念奏效，许多创业者可能就不肯意投入了。听起来好像都是“老油条们的行业”。你在和创业者交流时会遭逢这个问题吗？

Larry Ma：对，咱们在南好意思斗争过 Peanut，那是一个典型例子。它早期作念的是雷同 payment link 的产物，在东欧或土耳其并莫得快速发展，但在南好意思找到了合适的泥土和产物形态。借助此次 DevConnect，它赶紧得到影响力和增长。但底层技能，它其实用的不是我方的，接了 Bridge、对接了 Mercado Pago 和 Pix。

从用户体验来看，它暂时跑在同类应用前边，但技能基础并非实足自研。这说明在支付领域作念翻新，并不虞味着你必须我方完成统共底层树立。弱点是了解商场上已有的用具和服务，取舍可用的资源，酿成我方的发展旅途，渐渐打造护城河和范围上风。

支付生态自己终点芜杂，在不同地区存在不同脉络和玩家。创业者需要找准定位、明确弥远扶助的标的、团员和配置资源，推动落地，至于谁能成为最终赢家，不管是 Visa 照旧 Stripe，也不见适合初就实足预猜度当今的方式。

从投资角度看，安定币生而 global，它一出现即是不错跨境拜访的，但同期会受制于监管和地域浪漫。是以咱们会关注哪些款式可能成长为 跨区域致使全球的新式基础设施和服务提供者。

在 B2B 场景中，这点更容易不雅察。原因是B2B 应用的底层驱能源是 跨境流动性需求、跨境贸易和汇款需求，安定币和区块链是很好的载体，在治理合规和反洗钱问题后，不错提供更好的体验和服务。因此，这类款式更容易酿成一定的范围，何况由于其自然跨境，如若障翳三大洲或以上，是可预期的发展旅途。

巨头的入场常常联合在北好意思和欧洲发达国度，动作会相对慢一些，但会影响当地商场结构及本钱商场生态。这是咱们来岁会重点关注的标的。

对于 C 端应用，如若试图替代本国货币，当地监管势必会介入。不同国度的限定和扩张力度不同，但非论是好意思元安定币照旧当地安定币，都会对商场产生影响。咱们会关注哪些款式真确能够在多个地区 scale up，可能成为下一代“新银行”雏形，但判断难度较大。

Hazel：我会通，也即是说，款式动身点要从一个地区成长为全球可用，才有可能酿成门槛。比如一个平台，如若只在南好意思使用，可能阐发还行，但不一定能赢；如若每个场地都能用，它就有可能成为“兔腿产物”，取得领先。我当今账户里还有钱没取出来，就等下一次契机望望能用在哪。

Larry Ma：其实很好用。之前咱们关注时，多数东谈主会看安定币能否通过卡机或银行界面使用，但它本质上是通过 local payment rail 在运作的。

Hazel：你刚才提到， Northern Markets 来岁对 Capital Markets 可能会有很大影响，亦然你们关注的重点，这具体指什么？

Larry Ma：从支付、银行存贷到表层本钱商场的逻辑来看，三者是递进关系：支付治理的是钱从 A 到 B 的位移问题；银行存贷通过假贷完了繁殖；而本钱商场则是通过对金钱进行风险订价，酿成交易行径。

咫尺，全球范围内对于安定币的立法确信性正在增多，银行也运行持盛开格调，致使准备下场刊行安定币。自然存贷业务咫尺还难以冲破，但跟着这三层架构的合规性日益阐明，来岁本钱商场会变得活跃。安定币看成兼并银行、Web3 和本钱商场的寰球绪言，将同期体现出支付、现款金钱及结算用具的三重效应。

Hazel：这波及到一个生意模式的问题。支付常常只是进口，背后的信贷才是核心盈利点。咫尺的安定币款式主要赚的是手续费或利息吗？改日的盈利模式会有什么变化？

Larry Ma：安定币动身点是绪言。传统支付对于大机构来说只是一个通谈功能，并不太赢利。但安定币具有金钱属性——它自己即是现款。传统支付时，钱只是银行账户里的数字，金钱盘曲发生在银行间；而安定币转片刻，金钱自己就在流动，这拓宽了支付的口径。

安定币的赢利逻辑依然围绕支付、存贷和金融商场这三个核心，这少许本质没变。非论是作念外汇（FX）、财云尔理（Treasury）照旧假贷，安定币只是新的绪言。但由于其轨谈、流速和可编程性（Programmability）不同，会蔓延出许多以前必须通过中介能力完了的翻新用例（Use Cases）。

Hazel：如若有创业者来融资，你会怎样“拷问”他们？

Larry Ma：我会凭据配景进行分类口试，重点试验他对区块链带来的本质变化是否有真切订立。他能否收拢系统的结构性 Alpha，并跑赢周期的 Beta？他建议的有策划是否具备可持续性？

他们常常垂青平等支付 P2P 和链上原生本性，但我会试验他们对近况的会通。如若不懂现存的支付体系为什么是当今这样，他们的编削可能无法“接地气”，难以完了从近况到新系统的切换。

Hazel：有莫得哪些标的是你一看就以为欠妥、一定不会投的？

Larry Ma：咫尺纯正的安定币刊行我基本不看了，因为当今战场不在刊行端的翻新。我更关注谁能对安定币的新流畅格式领有限度权，或者在交易架构和服务中起到弱点限度作用。

Hazel：那像 U-Card 这类款式呢？这在圈内也曾快变成一个梗了。

Larry Ma：优卡和卡钞类业务每个周期都会出现。我认为卡看成穿越 Web2 和 Web3 界面的绪言会弥远存在，有其必要性。

问题在于，谁能作念出与以往结构不同的东西？非论是用户体验照旧资金成果。如若只是是为了出金或赚取手续费，这并莫得本质相反。自然当今的监管环境和 Visa/Mastercard 的Rules 与以前不同，可能会跑出一些新款式，但这类业务周期性极强，随时可能收紧。本质上，创业者需要期骗窗口期，作念出更有人命力的结构性翻新。

七、瞻望 2026

Hazel：你会用 AI 赛谈来类比安定币吗？比如寻找安定币的GPT 时刻？

Larry Ma：我并不这样类比。AI 和安定币是两个平行的链路，自然交汇在一齐会让事情变得更复杂，但发展逻辑不同。

Hazel：大师可能好奇安定币赛谈是否会迎来从 2B 到 2C 的大范围爆发点。

Larry Ma：安定币行业可能不会有像 GPT 那样的“Wow Moment”。AI 的发展诟谇线性的、跳跃式的，是以会有须臾变贤慧的惊艳感。安定币更像是一个量变到质变的流程。

当安定币体量达到 1 万亿好意思元时，如实会产生阐明变化，但这种感受在不同地区是异步的。就像中国早就完了了Cashless，但在好意思国或欧洲，这种感知可能来得更晚、更不同。

Hazel：你之前提到去拉好意思是因为需要现场实地试验，长途感受和在地感受如实很不一样。除了刚才提到的，你在当地还有哪些具体的体会？

Larry Ma：第一手的嗅觉和长途视频、看新闻实足不同。在现场，你有更多的解放度和探索角度，能得到更丰富的 Context。

比如我在拉好意思和 Peanut 的首创东谈主聊了第二次。因为第一次是在 6 月份长途聊，此次迎面相通，能更阐明地感受到他的心路历程和款式的动态变化。其次，你不错在当地亲自试用产物，胜仗从群众或收银员那里得到反馈，这种深度的商场信息只好在当地能力得到。

Hazel：除了 Peanut，你在当地还使用了哪些印象真切的产物？

Larry Ma：我还用了 FluidKey 和 Burner，也看了一些秘籍钱包和联系的秘籍技能。自然每个都要作念 KYC 有点浑沌，但我照旧尽量尝试。比如 Peanut 的 KYC 我试了两次才过，还专门去问了 Claude（Peanut 首创东谈主）有莫得其他蹊径。产物必须切身尝试能力发现问题。

Hazel：你刚才说聊了许多当地团队，有莫得更具体的案例？

Larry Ma：我聊了一些长年活跃在巴西和阿根廷之间的 Fintech 团队。他们起到兼并两地支付系统的作用，而且很早就投入了安定币行业。

我关注他们的活命景色和商场定位。比如他们是否持有 PayPal？他们何如看像 ARS Stablecoin 这类金钱？咱们去的时候，当地也曾有四种不同的比索安定币了。不雅察这些非好意思安定币的发展终点有兴趣。

Hazel：我也很好奇“法币上链”。比如有些款式把墨西哥国债或非好意思金钱上链作念 RWA，你对此何如看？

Larry Ma：对于这些国度而言，腹地安定币在境内并莫得看到阐明的 Adoption 驱能源，因为大师阐明更昂然持有好意思元安定币。

但非好意思安定币看成对外贸易的 Liquidity Pillar 是有价值的，不需要每次都走传统的银行体系，不错胜仗通过安定币完成；安定币底层金钱（如比索或雷亚尔）产生的利息，不错在银行、跨境贸易敌手方和使用方之间从头分拨；它招架了好意思元安定币胜仗冲击腹地货币的旅途。

至于体量，咫尺巴西、阿根廷的安定币范围都不大。咱们要不雅察哪个腹地安定币能率先冲破 1 亿好意思元 的门槛。一朝杰出这个数值，就意味着它投入了全球安定币排行前 20 傍边，触达了所谓“有序与迟滞的角落”。

Hazel：除了拉好意思，你来岁策划去哪些商场望望？

Larry Ma：本年去了好意思国、拉好意思、欧洲和亚洲。来岁我以为 MENA 地区终点值得看。

从本年的 Fintech Week 来看，Tether 在当地也曾成为被认同的 Fiat Reference Token，这意味着其支付进展比其他地区更快。此外，中东在与好意思国的谈判中得到了一定的本钱商场解放度，轨制推动很快。是以来岁除了看北好意思，中东是支付和本钱商场的另一个核心不雅察点。至于非洲，咱们正在看一些款式，但来岁视情况决定是否深入腹地。

Hazel：对于 2026 年，你有哪些预测？

Larry Ma：动身点是Stablecoin OS，安定币的基础设施会越来越阐明。来岁可能会出现圆善的“拼图”，不同公司负责不同模块，致使有公司整合出全套系统。非论在支付照旧合规层面，其结构性会进一步升维，价钱体系也会更明确。

另外，跟着合规 Clarity 的进步，纽约等地的金融机构会进一步证实 RWA 的性质。安定币看成现款和结算用具，会催生出更多填补区块链与传统金融之间空缺的中间件。

咱们更关注 AI 与 Web3 结合中的支付弱点。比如 M2M支付来岁是否能找到落地场景，并比当今的叙事大一个数目级。

还有像 Visa 提倡的 AI Commerce 见识，当 AI 能够商用并料理生意风险、界定职守时，大师的交易行径会发生本质改变。

临了，跟着监管锻练，联系的风险料理用具会成为必需的服务。自然咫尺许多顺次还在酿成中，但这是一块需要弥远不雅察的领域。

Hazel：谢谢 Larry 有深度的共享。宽容大师多关注 SNZ Holding，这是一家终点老牌且深耕以太坊生态的投资机构。感意思的创业者欢宽容洽咱们或 SNZ。

【名词阐明】

VisaNet Visa 运营的全球支付处理蚁集，是因循信用卡和借记卡交易的核心大脑。Visa 咫尺正通过试点，允许金融机构在 VisaNet 上胜仗使用 USDC 进行资金算帐，探索将区块链技能与传统金融算帐链路会通。

四方支付模式 支付行业的顺次运作架构，波及四个核心主体：持卡东谈主、商户、发夹行（Issuer）和收单行（Acquirer）。Visa 看成卡组织（Network），在中间负责制定例则并提供算帐服务，确保交易信息和资金在四方间准确流转。

VisaDirect Visa 推出的实时支付平台，救助“推向卡片”服务，主要用于个东谈主对个东谈主（P2P）转账、跨境汇款和企业付款。咫尺 Visa 正在将安定币结算智商整合进该服务，以治理传统跨境汇款延迟高、成本贵的问题。

Swift 环球银行金融电信协会。它本质上是一个全球性的金融报文系统，负责在银行间传递支付教导（见告谁要给谁些许钱），而非胜仗负责资金的算帐。

Linea 由 Consensys 征战的以太坊 Layer 2 蚁集，Swift 通过与此类二层蚁集合作，探索怎样将传统报文系统与公链/私链环境对接。

ARK 由 Circle 推出的面向支付遐想的 Layer 1 区块链。Visa 策划期骗其高吞吐量本性进行 USDC 结算试点，并策划通过运行考据节点来深度参与该蚁集的安全贯注与治理。

MTN (Multi-Token Network) 万事达卡（Mastercard）建议的多代币蚁集见识框架。它旨在构建一个受监管的、救助多种数字金钱（如代币化入款、CBDC、安定币）的应用环境，并通过收购托管公司等技能完善其底层的合规交易基础设施。

CBDC (Central Bank Digital Currency) 央行数字货币。由国度中央银行胜仗刊行的数字格式法币，具有法定抵偿性，是数字经济时期下的国度基础货币。

Chaordic Organization (混序组织) 由 Visa 首创东谈主迪克·霍克（Dee Hock）建议的一种组织料理理念。它结合了“混乱”（Chaos）与“规律”（Order），强调在去中心化的结构中保持均衡，既能赋予各节点充分的翻新空间，又能通过长入的条约保持合座的配合与安定。

Commerce Protocol 由 Coinbase 与 Shopify 联合发起的去中心化商务条约。该条约通过智能合约界说了 Operator（操作家）和 Facilitator（促进者）等扮装，旨在建立一个无需中介、买卖两边胜仗通过链上合同完成支付与践约的生意蚁集。

MENA (Middle East and North Africa) 中东及北非地区的缩写。

发布于：北京市